Molly对Dana采访了
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达娜的答案

由2016年夏天莫莉瑞安

Donella“Dana”Meadows是一个在系统思维和可持续发展的先驱,麦克阿雷尔研究员,一个教授,农民和一个导师和无数人的朋友。二十年前,达纳创立了可持续发展学院(现在称为Donella Meadows Institute),同时担任Dartmouth学院的兼职教授。今年夏天,在我高级达特茅斯高级的几周内,我在同一个研究所被实习。我这里的职责包括每天阅读一些达纳的写作。这不是令人厌倦的,重复的任务;达娜写了十二本书,(包括共同创意工作,“增长的极限”),无数条款,给朋友和家人的月度通讯,以及为普利策奖提名的每周报纸专栏。她的写作仍然不变,动态和充满活力并不奇怪。

每天早上上班的时候,我的脑海里都是关于世界的现状,我的环境和地理专业的工作,以及我自己大学毕业后的未来。当我仔细阅读戴娜的作品时,问题在我的脑海中盘旋,我经常发现她给了我书面的答案,或者至少是指导。多年以后,在我们过去几周的偶然的、永恒的谈话中,她的话和她的智慧仍然适用。

下面,我收集了一些这些问题,我以与达纳采访的采访的形式摔跤,以便她可以为自己的生活和对世界的看法说话。斜体中的任何东西都是达纳的原始词,源是页面底部的脚注。我希望Dana的答案也为您提供了一些洞察力。


当我想象我们的对话时,我想象着我们在科布山(Cobb Hill)的情景,那是戴娜创建的合住社区。我们正坐在农舍的起居室里,农舍曾经是研究所的总部。阳光透过窗户照进广阔的田野。丹娜在一杯热气腾腾的茶上看着我,微笑着看着我开始……

丹娜,你怎么形容自己?

一个前生物学家,自以为是专栏作家,永久的资金,狂热的Gardner,Opera-Lover,贝克,农民,老师和全球鳄鱼......[1]她住在一个牧羊场,在一台Macintosh电脑上写作,电脑上有一尊佛像,膝盖上有一只猫,脚边有一只狗。[2]

你说“前生物物理学家”......你被作为一名科学家培训,其中一个化学和来自哈佛的生物物理学的博士学位。但在亚洲旅行一年之后,您对系统动态感兴趣,当时是一个相对较新的领域。什么是系统动态?

[系统动力学]是科学的对立面,科学是一种简化论,把所有的东西拆开看。系统是把所有东西放在一起,观察整体和事物如何相互作用。[3]一个系统的行为不能仅仅通过了解组成一个系统的元素来了解。[4](因此)随着我们的世界继续迅速变化,变得更加复杂,系统思维将帮助我们管理、适应,并看到我们面前的广泛选择。[5]

因为你对系统产生了新的兴趣,你拒绝了哈佛的博士后职位。是什么使你改变了计划?

我的丈夫和我花了一年通过土耳其,伊朗,阿富汗,巴基斯坦和印度驾驶......[6]在每个国家,村庄(都)在扩张,荒野地区和脆弱的自然平衡(都)被愚蠢的、目光短浅的“现代化”和容纳不断增长的人口的尝试(都)非常迅速地、不可逆转地破坏。我们的旅行……给我留下了如此深刻的印象,实施人口控制和污染控制措施的紧迫性,我(感到)有义务把我的精力投入到这些问题上。[7]

当我在亚洲那里时,我并不是说,“我要放弃一切,成为一个环保主义者。”那是以后的。但经历......[8]我看到了世界上更多的东西,它是如此的美丽。[9]它让我放弃了很多旧的假设。而且它也让我真正致力于整个世界,而不仅仅是我的自我吸收的西方文化。[10]

哇。这让我想去旅行!放弃博士后学位让你可以与人合著一本书增长的极限对于1972年出版的罗马俱乐部。该书,基于全球人口和经济产出的计算机模式,具有一个突破性的信息:我们不能在有限的星球上具有无限的物质增长。

我们写这本书不是为了预测厄运,而是为了挑战增长是解决所有问题的答案的神话。[11]我们的观点是,世界经济体系可能会过度侵蚀和侵蚀环境限制,因为人类社会只能延迟,嘈杂,困惑的对我们环境状况的信号。我们的信息不仅是我们的信息,我们的回复也是如此。即使限制是明显的,机构,市场和技术也不能停止立即造成伤害。[12]

我明白了。因此,在一个以“无限增长”为目标的世界里,系统的延迟可能会使我们难以对面临的问题作出反应。你能举个例子吗?

人们花了15年时间才相信有关臭氧变薄的科学警告,又花了15年时间才停止制造消耗臭氧的化学物质。世界各地的渔业都在崩溃,而我们却推迟了政治上的痛苦召集船只。我们可以超越可持续发展的极限,不是因为我们不能适应这些极限,而是因为我们适应得太晚了。最稀缺的资源不是石油、食物必威体育苹果手机版官方下载网站、水或鱼;它们是信息、时间和政治意愿。[13]

从那些相信你已经预测全球崩溃的人面临了很多反对的反弹和敌意。但是当您和您的团队发布20年的更新时,超出限制,你确实发现我们已经超越了许多,如果不是大多数,那么你警告我们的极限。

当然,我想......所有需要完成的都是沟通消息,然后我们会醒来并明智地开始管理自己和地球。正确的?[14]但由于我们在1972年写下限制,人类经济......超过其实际存在,从车辆到电力厂到垃圾。与此同时,行星资源基础一直存在很大的侵蚀。[15]

所以如果显示数据没有帮助减慢这些令人担忧的趋势,你和你的团队认为是建模的目的?建模如何促进我们对世界的理解?

我们认为建模是管理的基本工具。如果我们只能通过经历来了解复杂的全球动力学,那么我们只能通过毁灭世界来了解……我们不能等到灾难发生后才采取行动。[16][但]如何抓住机会,成为一个不仅是可持续,职能和公平的世界,也是深刻理想的是一个领导和道德和尊敬和勇气,物业而不是计算机模型的问题,而是人类的心和灵魂。[17]

我在达特茅斯花了很多时间思考“可持续发展”,以及在一个“可持续发展”的世界里过一种“可持续发展”的生活到底意味着什么。你说的可持续性是什么意思?

我的意思是一个超越一个不变的世界,这是一个不变的世界。我的意思是一个发展的世界,随着生命已经发展了30亿年,朝着更大的多样性,优雅,美容,自我意识,相互关系和精神实现。[18]可持续发展意味着......我想要为世界工作的全部愿景和生活。[19]

可持续世界是什么样的?它不会贫穷,因此,在目前没有贫困的情况下,稳定的人口。人们会学会如何高效地满足他们的材料,他们的非物质需要非物质 - 因此他们会比今天更快乐。我认为没有理由是为什么可持续发展的世界无法民主,市场导向(具有明智的规则),创造性,动态,分散,灵活,多样化,宽容和技术前进。由于地球的极限,我们将不得不在任何情况下重新设计我们的人类世界。我们也可以设计成为我们真正想要的世界。[20]

人们通常认为,关心环境就是要求严格的监管和牺牲,人们需要放弃现在的舒适生活,以便每个人都能过上可持续的生活。你想对这些人说些什么?

环保主义者已经失败了,也许是任何其他倡导者的项目愿景......可持续世界的最广泛共同的照片是紧身而且可能集中的控制,低质材料的生活水平之一,而且没有乐趣......我们保证生存并不多了。[21](但是)正是因为那些致力于可持续发展的人们,以及我自己的经历,我才知道,尽管一开始可能会有一种牺牲的感觉,但这个决定很快就会变成一生的喜悦。[22]

我越多了解地球级百万兆的地产,我就越看到了希望的理由。这些问题的解决方案不是异国情调;他们不需要极端牺牲。他们正是我们需要做的事情,以解决其他问题 - 保护能源,保护森林,停止产生有毒化学品,最重要的是,稳定人口增长和渠道经济增长,不需要贪婪。[23]

我听到的是,对可持续性的过渡完全在我们的范围内,但我尚未帮助注意到这条消息的大量抵抗,或者只是一般冷漠。我们应该责怪那些拒绝听到消息的人 - 谁不相信气候变化,或驱动SUV,或浪费食品和资源和能源 - 为我们的环境问题?必威体育苹果手机版官方下载网站

不可持续性并非源于无知、非理性或贪婪。它很大程度上是陷入系统的人们做出理性、善意决策的集体结果- 从家庭和社区到企业,政府和经济 - 这使得难以或不可能以对现在和后代影响的所有人完全责任。[24]

很少有人告诉我们,解决方案和问题一样是相互关联的。一个好的32、环保行动可以发出一波三流好的这些影响就像环境灾难造成的一系列灾难一样令人印象深刻。[25]

这是令人放心 - 我希望这意味着我自己的行为可以产生积极的影响,并帮助我们移动更加可持续的世界。但是你还说“没有办法在工业社会中过生态纯粹的生活。”[26]有没有办法在当前世界上过一个好的绿色生活?

有一段时间,我是一个自以为是的生态障碍,那种引起了刻板印象的那种。问题是... [C] ompromises是不可避免的。[27]现在,我努力把自己的生活建立在“满足”的理念上——即每样东西对每个人都足够,而不是多一分。[28]

生活绿色不是教义的问题,这是一个学习的问题。它更甜蜜,更有趣,更具创造力,比以一种贫化人和自然的方式生活更令人满意。我们会犯错误。我们沿途矛盾。但这是一种冒险的方式。[29]

当我在为大学的最后一年做准备时,人们问我打算如何度过余生。当他们听说我对自己的未来仍不确定时,他们很失望。在你的生活中,有时你会选择拒绝典型的职业道路。例如,你为了成为一名报纸专栏作家而拒绝了达特茅斯的终身职位。你是怎么做出这个决定的?

人类最糟糕的逃避之一(当然也是我自己最糟糕的逃避之一)是继续做我们一直在做的事情,因为这似乎比尝试新事物容易得多——即使新事物可能真的有用。[30]我发现世界的现状和政策制定者的无力反应是无法容忍的。我不认为为学者写更多的文章或向皈依者布道会有帮助。我想在报纸的社论版上看到一个基于系统、面向全球、长期的观点。我一直等着别人来写,但没人写。所以我所做的。[31]

你如何处理这种不确定性,并大胆尝试新事物?

我们无休止地谈论我们的恐惧、挫折和怀疑,但我们很少谈论我们的梦想,而且很尴尬。[32]我宁愿被积极的愿景所引导,而不愿被恐惧所引导。[33][所以要留意自己,[我]牢牢地牢牢地坚持现实,但我的眼睛对一个更美好的世界的愿景。[34]

您还有更多的建议,您会给我向我前进,超越大学,进入我们有缺陷的美丽,非凡的世界吗?

从愿景开始,对任何实现愿景的道路保持开放的态度,保持耐心和坚持,忠于愿景,事情就会解决。[35]

在规则,目标和信息流的系统内练习的系统内练习爱,友谊,慷慨,理解或团结并不容易练习较小的人类素质。但是...... [我]敦促你尝试。[36]

除了我们无助的信仰外,我们并非无助,我们没有错,我们有无助的信念,我们有什么问题。我们需要做的一切......要停止让这种信仰瘫痪我们的思想,心灵和灵魂。[37]当你和他人面对变化的世界的困难时,对自己和他人要有耐心。理解和同情不可避免的抗拒;我们每个人都有自己的抗拒,有些抗拒是不可持续的。倾听你身边的犬儒主义,同情那些相信犬儒主义的人,但你自己不要相信。寻找并相信自己和每个人的最好的人性本能。[38]

[1]在DMI办公室的海报

[2]全球公民第13页

[3]1995年在佛蒙特周日杂志,盒子3,文件夹15,拉持者特别系列图书馆

[4]在系统中思考第7页

[5]在系统中思考P.2

[6]全球公民p.15-16

[7]哈佛顾问的信草稿,//www.massivedogz.com/danas-story/, 2盒,2文件夹,Rauner特殊收藏图书馆

[8]1995年在佛蒙特周日杂志,盒子3,文件夹15,拉持者特别系列图书馆

[9]哈佛顾问的信草稿,//www.massivedogz.com/danas-story/, 2盒,2文件夹,Rauner特殊收藏图书馆

[10]1995年在佛蒙特周日杂志,盒子3,文件夹15,拉持者特别系列图书馆

[11]全球公民第30页

[12]//www.massivedogz.com/archives/george-washington-and-i-are-subjects-of-groundless-rumors/

[13]//www.massivedogz.com/archives/george-washington-and-i-are-subjects-of-groundless-rumors/

[14]全球公民p.217

[15]//www.massivedogz.com/archives/is-the-future-our-choice-or-our-fate/

[16]1992年采访e杂志,3号盒子,15号文件夹,Rauner特殊馆藏图书馆

[17]//www.massivedogz.com/archives/a-synopsis-limits-to-growth-the-30-year-update/

[18]“超越极限”,1993年秋在西班牙发表的演说

[19]//www.massivedogz.com/archives/definition-of-sustainability/

[20]//www.massivedogz.com/archives/what-does-sustainability-mean/

[21]//www.massivedogz.com/archives/envisioning-a-sustainable-world/

[22]海报挂在DMI办公室的墙上

[23]全球公民p。193.

[24]//www.massivedogz.com/wp-content/userfiles/mission-evolution.pdf

[25]全球公民p。273-274

[26]//www.massivedogz.com/archives/living-green-isnt-a-sacrifice-its-an-adventure/

[27]//www.massivedogz.com/archives/living-green-isnt-a-sacrifice-its-an-adventure/

[28]《全球公民》第17页

[29]//www.massivedogz.com/archives/living-green-isnt-a-sacrifice-its-an-adventure/

[30]//www.massivedogz.com/archives/mop-and-bucket-solutions -keep-keep-ue-forever-cleaning-up//

[31]《全球公民》第11页

[32]//www.massivedogz.com/archives/envisioning-a-sustainable-world/

[33]//www.massivedogz.com/archives/what-shall-we-do-about-america/

[34]全球公民P.267-268

[35]//www.massivedogz.com/archives/dear-folks-march-19-1989/

[36]//www.massivedogz.com/archives/beyond-the-limits-to-gowth/

[37]//www.massivedogz.com/archives/the-arctics-on-thin-ice-and-we-aint-seen-nothin-yeT/

[38]//www.massivedogz.com/archives/beyond-the-limits-to-gowth/

关于Done10bet十博体育博彩lla Meadows项目

Donella Meadows10bet十博体育博彩项目的使命是将Donella(Dana)H. Meadows的遗产作为鼓舞人心的领导者,学者,作家和教师;管理与达纳的公布工作有关的知识产权;提供和维护在线工作的全面且易于访问的存档,包括文章,列和信件;开发新的资源和计划,以将她的想必威体育苹果手机版官方下载网站法应用于当前问题,并使其可用于更大的学生,从业者和社会变革领导者网络。阅读更多

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